ผู้เขียน หัวข้อ: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด  (อ่าน 22147 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ พี่ปรี บางบ่อ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 2,582
  • Like: 79
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 20:09:57 »
อย่างนี้ใช่ไหมที่เขาเรียก "สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็น" อ่ะครับพี่ปรี :sd42:

ถูกต้องที่สุดครับพี่หยก  เรียนรู้เองจะจำได้ดีที่สุด
เห็นหัวกระทู้ก็คิดว่าเติมผิดประเภทเช่นกันครับ

ปรกติผมจะเติมไม่ดาวก็หอยครับ ส่วน ป. นั้นกรณีที่เห็นว่าไฟเตือนขึ้นแล้วและวิ่งมาซักระยะแล้ว ยังคงต้องเดิมก่อนให้วิ่งไปได้สัก 200-300 บาทพอนะครับ  :L2754:  :L2754:
พี่มัติ   ปรกติ ผมจะติมเต็มถังทุกครั้ง และจะให้ไฟโชว์ก่อนค่อยเติม ทุกครั้งไปครับ หัวตัดตัดแค่ไหน ก็จะหยุดแค่นั้น ห้ามอัดเพราะมันเคยล้นมาแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 มีนาคม 2014, 20:16:26 โดย พี่ปรี บางบ่อ »

ออฟไลน์ พี่ตุ้ย_Yindee

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 2,237
  • Like: 49
  • เพศ: ชาย
  • ไปทุกที่ด้วยPAJERO SPORT
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 20:50:54 »
ขอบคุณครับพี่ปรี เพิ่งว่างเข้ามาอ่าน ได้ความรู้อีกแล้ว
ปกติผมจะเติมน้ำมันที่มาจากโรงกลั่นโดยตรง(ปั๊มไทยออยล์)
แต่ถ้าเดินทางไกลจะเติมอยู่ 2 ยี่ห้อคือ PTT และ Shell
ผมมีข้อสังเกตุคือถ้าไปต่างถิ่นผมจะเติมเฉพาะปั๊มที่ค่อนข้างใหม่
เพราะจะถูกควบคุมคุณภาพน้ำมันจากส่วนกลางเป็นประจำและอุปกรณ์
ต่างๆ(ถังเก็บใต้ดิน,หัวจ่ายนำ้มัน)จะยังอยู่ในสภาพดีครับ
เพราะเคยไปเจอที่สงขลามาครั้งนึงเข้า Shell แต่เป็นปั้มเก่ามาก
ขับปิคอัพเชฟโลเล็ตไป กลับมาบ้านได้เปลี่ยนSCV Value เลยครับ
ช่างที่ศูนย์แจ้งว่าเจอน้ำมันไม่สะอาด เกิดอาการคล้ายกับพี่ปรี
แต่มันไม่เกิดทันทีทันใดครับ อาการเร่งไม่ขึ้นเกิดหลังจากกลับจากใต้แล้วได้2-3วัน
ผมนึกไปถึงปั๊มนั้นทันทีเพราะดันเติมแบบเต็มถังซะด้วย…
ก็ขอมาแจมประสพการณ์ด้วยคนครับ…


 :sd23: :L2758: :L2897: :L2901:
:sd24: I LOVE PA_MANIA  :L4398: :sd24: "Pamania เพื่อนกันตลอดไป"

ออฟไลน์ พี่ลิต

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 165
  • Like: 1
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 21:54:54 »
ขอบคุณครับสำหรับการแชร์ประสบการณ์ เห็นภาพเลย  ทำให้ต้องระวังในการเลือกปั้ม ปกติก็ไม่ค่อยระวังเท่าใด

ออฟไลน์ พี่ทูต LCB-3785

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 992
  • Like: 97
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 22:15:14 »
ถ้าผมจัดลำดับปั๊มที่อยากเติมมากจนถึงน้อย

เบอร์ 1....Shell แน่นอน แค่ฟิวเซฟ ก็ ok ไม่ต้อง V-Power  :L2736:

เบอร์ 2.....Caltex...เติมแล้วได้ระยะทางเพิ่มจากเดิมพอสมควรเลย  :L2736:

เบอร์ 3-4...ก็ บางจาก (ปั๊มเขียวของพี่ปรี) หรือไม่ก็ ESSO พอๆกัน  :sd06:

เบอร์ สุดท้าย....ก็ปั๊มหัวหอม..คุณภาพน้ำมัน..ธรรมดามาก...บางทีขึ้นกับแหล่งของคลังน้ำมัน..ซึ่งแต่ละที่ ก็ผสมสาร additive ไม่เหมือนกัน :L2739:

ไม่รวมปั๊มเล็กๆน้อยๆ นะครับ

แต่ผมใช้บัตรเติมน้ำมันของบริษัท เลยเติมได้แค่ ปั๊มหัวหอมกับปัมเสือ ESSO....

เคยเติมปั๊มหัวหอม-Jiffy ตรงบางพระแล้ววิ่งไม่ออก พอหมดแล้วเติมที่ปั๊มหัวหอมอื่นก็รู้สึกว่ามันกลับมาเหมือนเดิม แสดงว่ามันขึ้นอยู่กับคุณภาพของปั๊มแต่ละที่...อาจจะเป็นจากการตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ...
:L2754:

ออฟไลน์ เต้ย แม่กลอง

  • Webmaster
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,774
  • Like: 52
  • เพศ: ชาย
  • काली दास
    • EVO Hosting
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 22:27:13 »
อ่านเรื่องนี้แล้ว กับเรื่องพี่ปอ ทำให้ ต้องระมัดระวัง + รอบคอบมากขึ้น

ขอบพระคุณครับพี่ปรี ที่บอกเล่า

เพราะผมเติม ปั๊มเขียวอยู่ คงต้องระวัง มากขึ้นครับ
สังคมดีไม่มีขาย ถ้าอยากได้ต้องทำเอง

ออฟไลน์ ใหม่ เมืองอุบล

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 127
  • Like: 2
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 15 มีนาคม 2014, 23:34:40 »
แถวบ้านมีแต่ ปตท.อ่ะ ดิ๊ เลือกไม่ได้เลย

แต่ปรกติก็เติมแต่แก๊ส    :L4365:     :L2901:

ออฟไลน์ พี่โต (1007)

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,280
  • Like: 28
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 00:13:51 »
ขอบคุณพี่ปรีครับ  ที่แชร์ประสบการณ์ :sd23: ผมเต็มแต่ปั๊มเหลืองครับ  น้องปาผมเดิม ๆ จากโรงงานยังรู้สึกได้ครับว่าแตกต่าง :L2900:  :L2900:  :L2900:
:L4398: โอม  งึมงำ งึมงำ รักกู  หลงกู  รักปา  หลงปา... :L2901:

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 03:16:30 »
ปกติถ้าขับในเมืองผมจะเติม shell ตลอดเพราะใช้บัตร fleet card ของบริษัท แต่ออกตจว.เนี่ยบางครั้งก็เลือกไม่ได้ พอไฟแดงขึ้นก็ต้องรีบเติมแล้วกลัวเลือกยี่ห้อมากไปน้ำมันจะหมดกลางทางเอาซะก่อน ส่วนใหญ่ออกภูธรจะเจอปั๊มหัวหอมของพี่ฑูตเยอะที่สุดก็พยายามเลือกปั๊มที่ดูใหญ่และใหม่ไว้ก่อนจะได้แวะดื่มน้ำปัสสาวะด้วย :sd42:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ บังมะ-Bangma

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 4,134
  • Like: 34
  • เพศ: ชาย
  • ไปทุกที่ ที่มีทาง
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 06:30:10 »
ผมาเติมแต่เชลมาตลอดนอกจากไม่มีจริงถึงเติม PTT ครับ

ออฟไลน์ น้องต้น_White860

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 620
  • Like: 19
  • เพศ: ชาย
  • ความสุขเริ่มจากการให้ แล้วจะได้รับโดยไม่ต้องร้องขอ
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 08:32:22 »
เหมือนพี่บังมะคับ เคยมีปัญหาคันเก่าเติมปั้มสีฟ้าแล้วสตาร์ทติดยากหัวฉีดสกปรก(เข้าศูนย์แล้วช่างว่างั้นคับ)เด๋วนี้กินหอยอย่างเดียวเลยคับ ยกเว้นคับขันจิงๆ ;D

ออฟไลน์ พี่ปรี บางบ่อ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 2,582
  • Like: 79
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 11:43:02 »
สงสัยน้องปาเรา ชอบกินหอย  กินหอยทีไรน้องปาแรงดีทุกทีเลย :sd42: :sd42: :sd42:

ขาวเข้ม

  • บุคคลทั่วไป
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 19:15:02 »
ผมเติมแต่บางจากมาตลอดเลย เคยเติมcaltexครั้งนึง เมื่อหลายเดือนก่อน มึนๆ บอกเด็กปั๊ม เทครอนพันนึง เด็กร้อง ห๊า..,,(เด็กพม่า) เต๊ะต้อนพังนึง...ผมบอก อือ...มันก็งงๆ เติมไป ผมมาเอะใจตอนขึ้นเก้าร้อยบาท เฮ้ย ดีเซลอะไรลิตรละ40กว่าบาท ซวยแล้วตรู บอกเด็กผิด แต่ยงงงว่า ทำไมหัวจ่ายมันถึงยัดลงไปได้ :L4387:
  ทำไงได้ ลองขับดู ถ้าควันขาวพวยพุ่ง จบ ถ่ายอย่างเดียว ปรากฏว่า รถวิ่งปรู๊ดครับ เครื่องเงียบจนน่าใจหาย เหมือนเบนซิน
  งงอ่ะดิ่,,,??? คืองี๊ ก่อนมาเติมผิดเนี๊ย คืนก่อนนั้นพี่ชายผมเอาน้ำมัน JB8มาให้ครึ่งถัง แล้วเช้าค่อยไปเติมดีเซลอีกครึ่งถัง
ผมดันมึน เติมผิดเอง แต่เหมือนได้สูตรใหม่เลย แต่ไม่กล้าใช้ วิ่งไปอู่เพื่อน ถ่ายออกเอาไว้ล้างเครื่องมือที่อู่ เสียด๊าย เสียดาย แต่กลัวเครื่องพังมากกว่า
ทุกวันนี้ไม่กล้าเติมแล๊ะ JB8กลัวพลาดอีก :L2760:

ออฟไลน์ พี่ปรี บางบ่อ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 2,582
  • Like: 79
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 19:37:23 »
ผมเติมแต่บางจากมาตลอดเลย เคยเติมcaltexครั้งนึง เมื่อหลายเดือนก่อน มึนๆ บอกเด็กปั๊ม เทครอนพันนึง เด็กร้อง ห๊า..,,(เด็กพม่า) เต๊ะต้อนพังนึง...ผมบอก อือ...มันก็งงๆ เติมไป ผมมาเอะใจตอนขึ้นเก้าร้อยบาท เฮ้ย ดีเซลอะไรลิตรละ40กว่าบาท ซวยแล้วตรู บอกเด็กผิด แต่ยงงงว่า ทำไมหัวจ่ายมันถึงยัดลงไปได้ :L4387:
  ทำไงได้ ลองขับดู ถ้าควันขาวพวยพุ่ง จบ ถ่ายอย่างเดียว ปรากฏว่า รถวิ่งปรู๊ดครับ เครื่องเงียบจนน่าใจหาย เหมือนเบนซิน
  งงอ่ะดิ่,,,??? คืองี๊ ก่อนมาเติมผิดเนี๊ย คืนก่อนนั้นพี่ชายผมเอาน้ำมัน JB8มาให้ครึ่งถัง แล้วเช้าค่อยไปเติมดีเซลอีกครึ่งถัง
ผมดันมึน เติมผิดเอง แต่เหมือนได้สูตรใหม่เลย แต่ไม่กล้าใช้ วิ่งไปอู่เพื่อน ถ่ายออกเอาไว้ล้างเครื่องมือที่อู่ เสียด๊าย เสียดาย แต่กลัวเครื่องพังมากกว่า
ทุกวันนี้ไม่กล้าเติมแล๊ะ JB8กลัวพลาดอีก :L2760:

ผมก็เติมบางจาก กับ ปตท .มาตลอดครับพี่ป้อม  ทุกครั้งก็จะให้เขาออกบิลvat ให้ทุกครั้งเพราะ ชื่อรถเป็นชื่อ ของบริษัท 
แต่นำจากวันนี้ไป คงต้องขับไกลอีกนิด กะว่าคงต้ิองเติมหอย อย่างเดียวแล้วละ เพราะเมือเช้า ผบ. ขับรถไปซื้อกับข้าว บอกวันนี้รถขับดีจัง เบาๆอย่างไงไม่รู้ แตะคันเร่งนิดเดียวไปแล้ว
อาการเก่าของรถผม มันจะดังออก อื้อๆๆๆๆ ตลอดเวลา เหมือนรถมันหนักอย่างไงอย่างงั้นเลย  คงต้องลองไปเลื่อยๆครับถ้าดีก็มาบอกต่อกัน จากประสพการณ์ตรง  :L2900: :L2900:

surut jantorn

  • บุคคลทั่วไป
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 21:43:29 »
ผมเติมแต่บางจากมาตลอดเลย เคยเติมcaltexครั้งนึง เมื่อหลายเดือนก่อน มึนๆ บอกเด็กปั๊ม เทครอนพันนึง เด็กร้อง ห๊า..,,(เด็กพม่า) เต๊ะต้อนพังนึง...ผมบอก อือ...มันก็งงๆ เติมไป ผมมาเอะใจตอนขึ้นเก้าร้อยบาท เฮ้ย ดีเซลอะไรลิตรละ40กว่าบาท ซวยแล้วตรู บอกเด็กผิด แต่ยงงงว่า ทำไมหัวจ่ายมันถึงยัดลงไปได้ :L4387:
  ทำไงได้ ลองขับดู ถ้าควันขาวพวยพุ่ง จบ ถ่ายอย่างเดียว ปรากฏว่า รถวิ่งปรู๊ดครับ เครื่องเงียบจนน่าใจหาย เหมือนเบนซิน
  งงอ่ะดิ่,,,??? คืองี๊ ก่อนมาเติมผิดเนี๊ย คืนก่อนนั้นพี่ชายผมเอาน้ำมัน JB8มาให้ครึ่งถัง แล้วเช้าค่อยไปเติมดีเซลอีกครึ่งถัง
ผมดันมึน เติมผิดเอง แต่เหมือนได้สูตรใหม่เลย แต่ไม่กล้าใช้ วิ่งไปอู่เพื่อน ถ่ายออกเอาไว้ล้างเครื่องมือที่อู่ เสียด๊าย เสียดาย แต่กลัวเครื่องพังมากกว่า
ทุกวันนี้ไม่กล้าเติมแล๊ะ JB8กลัวพลาดอีก :L2760:
JB8 คือไรอ่ะ  :L2732:

ออฟไลน์ พี่อิฐ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,396
  • Like: 75
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 22:06:53 »
JB8 คือไรอ่ะ  :L2732:

นั่นสิครับ,,,,,เจอปั๊ม หัวหอมของพี่ฑูตด้วย วัยรุ่นอย่างผม งง เลยย   :sd06: :sd06:   


Pajero sport Mania = นิยามการพักผ่อนของผม

ข้อแนะนำเบื้องต้นตาม link ครับ
http://www.pajerosportmania.com/forum/index.php/topic,1551.0.html

ออฟไลน์ เต้ย แม่กลอง

  • Webmaster
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,774
  • Like: 52
  • เพศ: ชาย
  • काली दास
    • EVO Hosting
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 22:17:43 »
นั่นสิครับ,,,,,เจอปั๊ม หัวหอมของพี่ฑูตด้วย วัยรุ่นอย่างผม งง เลยย   :sd06: :sd06:   



หัวหอม ขอเดาว่า PTT
สังคมดีไม่มีขาย ถ้าอยากได้ต้องทำเอง

ขาวเข้ม

  • บุคคลทั่วไป
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 22:53:17 »
อ้างจาก: พี่อ้วน 2702 link=topic=2966.
msg97562#msg97562 date=1394981009
JB8 คือไรอ่ะ  :L2732:

แหะ...แหะ...นำ้มันที่ใช้เติมกับอากาศยานนะครับ ผสมใช้ในสนาม ก็เท่านั้น  :L2901: จุ๊...จุ๊,,,!!! :-X
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 มีนาคม 2014, 07:41:32 โดย ป้อม_ปภพ »

ออฟไลน์ พี่ไซ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,786
  • Like: 85
  • เพศ: ชาย
  • รถดีๆ นั้นคงมีแต่ใน นิยาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 16 มีนาคม 2014, 23:00:42 »
จากที่เคยลองเติมมาหลายๆปั๊ม
ผมชอบน้ำมันของปั๊มหอยมากที่สุดครับ เติมแล้วรู้สึกได้ถึงอัตราการเร่งที่มากกว่าปั๊มยี่ห้ออื่นๆ
ตอนแรกก็นึกว่าเป็นการอุปทานขึ้นมาเอง แต่หลังจากที่ได้ลองเปลี่ยนยี่ห้อเรี่ยวแรงที่เคยมีมันหายไปจิงๆครับ

ออฟไลน์ พี่ปรี บางบ่อ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 2,582
  • Like: 79
  • เพศ: ชาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 17 มีนาคม 2014, 09:10:12 »
จากที่เคยลองเติมมาหลายๆปั๊ม
ผมชอบน้ำมันของปั๊มหอยมากที่สุดครับ เติมแล้วรู้สึกได้ถึงอัตราการเร่งที่มากกว่าปั๊มยี่ห้ออื่นๆ
ตอนแรกก็นึกว่าเป็นการอุปทานขึ้นมาเอง แต่หลังจากที่ได้ลองเปลี่ยนยี่ห้อเรี่ยวแรงที่เคยมีมันหายไปจิงๆครับ

พี่ไซ   คิดเหมือนกันเลย ผมก็นึกว่าเป็นแค่อุปทาน  แต่ว่าหลังจากเติมหอยแล้ว ผมว่าให้ความรู้สึกที่แตกต่างอย่างเห็นได้ชัดเจน
การออกตัวดีกว่า  อัตราเร่งดีกว่า เสียงเข็กของเครืองน้อยกว่า   แต่ ราคาแพงกว่า :sd42: :sd42:
ผมประเภทไม่เจอกับตัวเองไม่ค่อยจะเชื่อซะด้วย คริๆ

ออฟไลน์ พี่ไซ

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,786
  • Like: 85
  • เพศ: ชาย
  • รถดีๆ นั้นคงมีแต่ใน นิยาย
Re: เติมน้ำมันผิด (ปั๊ม) เกือบทำให้ชีวิตไม่รอด
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 17 มีนาคม 2014, 09:53:27 »
พี่ไซ   คิดเหมือนกันเลย ผมก็นึกว่าเป็นแค่อุปทาน  แต่ว่าหลังจากเติมหอยแล้ว ผมว่าให้ความรู้สึกที่แตกต่างอย่างเห็นได้ชัดเจน
การออกตัวดีกว่า  อัตราเร่งดีกว่า เสียงเข็กของเครืองน้อยกว่า   แต่ ราคาแพงกว่า :sd42: :sd42:
ผมประเภทไม่เจอกับตัวเองไม่ค่อยจะเชื่อซะด้วย คริๆ

งั้นผมมีเพื่อนร่วมอุปทานแหละ 555 มันจะกลายเป็นอุปทานหมู่ไหมน้า :L2905:
ผมเติมแค่ตัวธรรมดาไม่ถึงขั้น V ก็ ปริ๊ดๆๆ แล้วครับ