ผู้เขียน หัวข้อ: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ  (อ่าน 10241 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« เมื่อ: 15 มีนาคม 2013, 23:11:37 »
เมื่อต้นเดือนธันวาคมปี 2555 ผมได้นำรถเข้าไปเช็คเทอร์โบที่ศูนย์สาธร สรุปว่าเทอร์โบรั่วเลยได้เคลมเทอร์โบมาใหม่



หลังจากนั้นก็มีปัญหาท่อหลุดอยู่ตลอดเวลา แต่ผมคิดเอาเองว่าสายรัดท่อคงจะเสียจึงไปหาซื้อเส้นใหม่มาแทนเส้นเก่า
สภาพท่อล่าสุดเป็นอย่างที่เห็นในภาพนี้ครับ



วันนี้กลับไปที่ศูนย์แจ้งว่าท่อย้วยบวมรัดสายรัดแน่นแค่ไหนไม่นานก็หลุดออก อย่างนี้ควรเคลมเปลี่ยนท่อใหม่มั๊ย?
ทางศูนย์แจ้งว่าท่อยังอยู่ในสภาพปกติดี ได้ถอดออกมาตรวจเช็คแล้วใส่กลับเข้าไปใหม่อย่างเดิมก็คือตามภาพที่ 2 ข้างบนนั่นล่ะครับ

รบกวนพี่ๆช่วยกันให้ความเห็นหน่อยนะครับว่ามันปกติจริงหรือครับ?!!!
 :L4387:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ พี่โต (1007)

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 1,280
  • Like: 28
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 09:10:13 »
อย่างนี้ไม่ปกติแล้วครับ  บอกช่างที่ศูนย์เดินไปดูรถที่จอดในศูนย์เลยว่าคันไหนเป็นแบบของเราบ้าง
อย่างนี่มัน "ไม่ใช่"  :L4374:
:L4398: โอม  งึมงำ งึมงำ รักกู  หลงกู  รักปา  หลงปา... :L2901:

ออฟไลน์ ตูมตาม

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 6,865
  • Like: 260
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 09:23:46 »
แค่ดูก็รู้สึกน่ากลัวมันจะหลุดแล้วครับพี่หยก....ไม่ปกติแหงมๆ.... :L2739: :L2739:
We are put in situations to build our characters, not to destroy us.

ออฟไลน์ สุภัทร (Pat)

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 3,222
  • Like: 70
  • เพศ: ชาย
  • สวัสดี สมาชิก ปามาเนียทุกท่าน
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 09:30:31 »
เปรียบเทียบกับรถโชว์ในศูนย์เลยครับ
อาจจะเป็น defect ของ part maker ก็ได้ ถ้ารถโชว์ฟิตกว่า ขอเปลี่ยนเลย
การกระทำใดๆ เพื่อส่งมอบสิ่งดีๆ ให้มวลหมู่สมาชิก

ออฟไลน์ ต๋อง Fuddy

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 8,332
  • Like: 170
  • เพศ: ชาย
  • *Love You Always*
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 09:45:20 »
เรียน พี่หยก ของผมก็เคลม Turbo มาเช่นกัน ปัญหาเหมือนกันตรงบริเวณนี้ เกิดจากสายรัดหมดคุณภาพ ผมเลยจัดของใหม่แบบดีๆเลย ราคาไม่เท่าไรครับ และสาเหตุมี 2 ประเด็น คือ
1.สายรัดเสีย ก็จัดหามาเปลี่ยนทดแทน
2.ตอนประกอบท่อยางคืน ค่อนข้างยาก ช่างอาจจะใช้สารหล่อลื่น หรือน้ำมันเครื่องทาขอบด้านใน พอใช้งานสักพัก ก็ล่นถอย ฉนั้นพี่หยกคลายสายรัดแล้วทำความสะอาด เช็คคราบน้ำมันหรือสารหล่อลื่นข้างในท่อยางออกให้หมด แล้วค่อยประกอบคืน ทางที่ดีจัดสายรัดใหม่ไปเลย รับรองอยู่ครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16 มีนาคม 2013, 09:51:36 โดย ต๋อง Fuddy »

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 10:58:31 »
ขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่ช่วยกันเข้ามาให้ความเห็นนะครับ หากทุกท่านสังเกตตรงมุมขวาล่างในภาพแรกจะเห็นสภาพเดิมของท่อก่อนถอดเปลี่ยนเทอร์โบ เปรียบเทียบกับสภาพท่อปัจจุบันในภาพที่สอง ผมแค่รู้สึกว่าปลายท่อมันย้วยเสียรูปไปจากเดิม สรุปคือมันไม่เหมือนเดิม จึงกังวลเรื่องประสิทธิภาพและความปลอดภัยในการใช้งาน และการรับประกันหลังหมดระยะประกันเท่านั้นครับ เข้าศูนย์แต่ละทีก็เสียเวลามาก ต้องทิ้งรถไว้ทั้งวันอีก ไปๆมาๆไม่สะดวกเลยครับ ผมคาดหวังว่าศูนย์น่าจะเคลมเปลี่ยนท่อใหม่ให้ไปเลยจะได้จบเรื่อง

ขอบคุณพี่ต๋อง Fuddy ที่กรุณาเสนอแนะเรื่องสายรัดครับ ตามภาพคือสายรัดอันใหม่ที่ผมเพิ่งซื้อมาเปลี่ยนเองครับ (จะเห็นว่าสีไม่เหมือนกับในภาพแรกก่อนเคลมเทอร์โบ) เรื่องทำความสะอาดข้างในท่อยางผมคาดหวังว่าที่ศูนย์คงจะดูแลให้เพราะมีการรับประกันผลงาน 6 เดือน แต่ผลก็ออกมาตามที่เห็นในภาพที่สองนั่นล่ะครับ ไม่รู้ว่าจะหลุดออกมาอีกเมื่อไหร่ ขับรถทางไกล กดคันเร่งลึกๆ ไม่มั่นใจเลยครับ

 :L4391:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ ต๋อง Fuddy

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 8,332
  • Like: 170
  • เพศ: ชาย
  • *Love You Always*
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 11:31:44 »

จากภาพที่ 1 มีคราบน้ำมันบริเวณสวมท่อยางที่TURBO นี่เป็นสาเหตุทำให้ท่อยางล่นลงมา วิธีแก้ไขคือ ทำความสะอาดบริเวณนี้ และ ที่ด้านในท่อยาง
ส่วนภาพที่ 2 จะมีตุ่มตรงบริเวณTURBO ช่วยในเวลาประกอบท่อยางคืน ขันตึงสายรัด ไม่ให้ความสูงเกินตำแหน่งนี้ รับรองแน่น ไม่มีแตก หรือรั่วของท่อยาง
ถูกต้องครับประกันงานซ่อม6เดือนของศูนย์บริการ แต่บางอย่างช่างอาจจะไม่ทราบ เท่ากับผู้ใช้รถ และเจอประสบการณ์จริง ผมว่าเคสนี้พี่หยกสามารถทำเองได้ ไม่ต้องเสียเวลาไปนั่งรอ ช่างเขาเถอะ ที่ประจำศูนย์บริการ เผื่อเป็นแนวทางครับ ลองพิจารณาดู หรือรอเจอMITTINGกับพี่ๆปามาเนีย ยินดีรับใช้ ช่วยแก้ไขให้ครับ
  :L4399:
ขอเสริมอีกนิด

บริเวณนี้ แนะนำ พี่หยก ในการล้างห้องเครื่องยนต์ หลีกเลี่ยงให้น้ำโดนบริเวณนี้น้องหนิมมาเยือน รวมทั้งปลั๊กไฟต่างๆด้วยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16 มีนาคม 2013, 12:03:06 โดย ต๋อง Fuddy »

ออฟไลน์ พี่โต้ง Tongsom

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 6,283
  • Like: 186
  • เพศ: ชาย
  • Never Say Never ไม่มีแผนเดียว ในการแก้ปัญหา
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 16 มีนาคม 2013, 12:02:30 »
มาเก็บตก สิ่งที่ต้องสังเกตุ เผื่อเจอลักษณะเดียวกัน :sd23: :sd23: :sd23:
กิจการ คาร์แคร์ดูแลรักษารถครบวงจรด้วย Product Meguiars เคลือบแก้ว ติดตั้ง ยางลดเสียง Stuffit ติดต่อ: สมชาย Tel : 097-131-2335
Line ID: Tongsom1371 ร้านขายสินค้า: http://www.pajerosportmania.com/forum/index.php/topic,3554.0.html

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 17 มีนาคม 2013, 18:46:02 »
ขอบคุณพี่ต๋อง Fuddy สำหรับคำแนะนำนะครับ
 :sd23:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 19 มีนาคม 2013, 21:42:09 »
เข้ามาอัพเดทครับ ล่าสุดทางศูนย์เปลี่ยนท่อใหม่ให้แล้วครับ รู้สึกมั่นใจมากขึ้นเวลาเหยียบคันเร่งลึกๆ แต่คงต้องใช้งานไปอีกซักระยะถึงจะมั่นใจเหมือนเดิม เอารูปมาลงให้ดูครับ



Zoom-in



ตอนนี้ค่อนข้างสบายใจแล้วครับ
 :L4396:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ ตูมตาม

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 6,865
  • Like: 260
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 19 มีนาคม 2013, 23:07:24 »
ดูดีกว่าท่อเดิมเยอะเลยครับพี่หยก  :L2734: :L2734:
We are put in situations to build our characters, not to destroy us.

ออฟไลน์ พี่ปอ Lumlukka

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 855
  • Like: 31
  • เพศ: ชาย
  • Born to be Rock Star
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 08:32:05 »


พี่หยกครับ... สนิมที่เทอร์โบ หายไปได้ยังไงอ่ะครับ...
เค้าขัดให้ด้วยเหรอครับ

 :sd23:
มิตรภาพดีๆ หาซื้อไม่ได้ด้วยเงิน

ออฟไลน์ ต๋อง Fuddy

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 8,332
  • Like: 170
  • เพศ: ชาย
  • *Love You Always*
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 08:48:50 »

พี่หยกครับ... สนิมที่เทอร์โบ หายไปได้ยังไงอ่ะครับ...
เค้าขัดให้ด้วยเหรอครับ

 :sd23:
พี่หยกเขาเคลม TURBO ลูกใหม่ครับพี่ปอ เลยยังไม่มี น้องหนิม แต่เมื่อใดล้างห้องเครื่องแบบเดิมๆ รับรองมาเยือนแน่ ขอรับ :sd42:

ออฟไลน์ พี่นะ [Na ratchada]

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 14,896
  • Like: 435
  • นิยามของคำว่าพักผ่อน "กระเป๋าแหก"
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 13:10:12 »
เข้ามาอัพเดทครับ ล่าสุดทางศูนย์เปลี่ยนท่อใหม่ให้แล้วครับ รู้สึกมั่นใจมากขึ้นเวลาเหยียบคันเร่งลึกๆ แต่คงต้องใช้งานไปอีกซักระยะถึงจะมั่นใจเหมือนเดิม เอารูปมาลงให้ดูครับ


ตอนนี้ค่อนข้างสบายใจแล้วครับ
 :L4396:

สวัสดีครับ  พี่หยก

อาการของพี่เกิดจากท่อยางอ่อนตัวเนื่องจากสภาวะอมความร้อน  พอน้ำมันแทรกตัวเข้ามาได้ก็เกิดความลื่นทำให้ท่อไม่สามารถยึดผิดสัมผัสได้เต็มที่จึงร่นถอยออกมาตจามแรงสั่นสะเทือนของเครื่องยนต์

การแก้ไข  ให้ทำการถอดออกมาก่อนแล้วล้างด้านในปากท่อยางด้วยแฟ๊บหรือน้ำมันก๊าซ  หรือสารอะไรก็ได้ที่ไม่ทำลายเนื้อยางของท่อ  แล้วทำความสะอาดท่อที่มาจากเทอร์โบให้สะอาด  ปล่อยให้แห้งแล้วใส่คืนรัดด้วยแคล้ให้พอแน่นก็เรียบร้อย

กรณีเปลี่ยนท่อมาใหม่แล้ว  อาการดังกล่าวจะย้อนกลับมาเกิดขึ้นอีกเมื่อท่อเซ็ทตัวจากความร้อน   แนะนำให้กวนขันแคล๊มป์รัดทุก 2 week (แต่อย่าขันแน่นจนท่อปลิ้นเอาพอแน่นพอ)  คือประมาณว่าอย่าให้ท่ออ่อนตัวแต่แคล้มรัดยังตรึงอยู่ที่ตำแหน่งเดิม   ทำให้แรงดันของอากาศจากเทอร์โบดันไอน้ำมันลอดพื้นที่หน้าสัมผัสออกมาได้   เมื่อมันเริ่มเยอะขึ้นจนเกิดเป็นการหล่อลื่น     แรงสั่นจากเครื่องยนต์ก็จะดึงรั้งร่นท่อนั้นกลับมาอีกได้   ครับ

**เพื่อเป้นข้อมูลสำหรับเพื่อนสมาชิกที่อยู่ห่างศูนย์บริการ  หรือไม่อยากเอารถดีๆไปเข้าศูนย์ให้ช้ำใจบ่อยๆครับ
ขอต้อนรับสมาชิกใหม่ทุกท่าน เรียนรู้ปามาเนีย โปรดอ่านที่linkด้านล่าง
http://www.pajerosportmania.com/forum/index.php/topic,1688.0.html

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 15:49:15 »

พี่หยกครับ... สนิมที่เทอร์โบ หายไปได้ยังไงอ่ะครับ...
เค้าขัดให้ด้วยเหรอครับ

 :sd23:
ตามคำตอบพี่ต๋องเลยครับพี่ปอ แต่ขอน้องหนิมอย่าได้มากล้ำกลายอีกเลยนะ  :L4387:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 15:55:39 »
เข้ามาอัพเดทครับ ล่าสุดทางศูนย์เปลี่ยนท่อใหม่ให้แล้วครับ รู้สึกมั่นใจมากขึ้นเวลาเหยียบคันเร่งลึกๆ แต่คงต้องใช้งานไปอีกซักระยะถึงจะมั่นใจเหมือนเดิม เอารูปมาลงให้ดูครับ


ตอนนี้ค่อนข้างสบายใจแล้วครับ
 :L4396:

สวัสดีครับ  พี่หยก

อาการของพี่เกิดจากท่อยางอ่อนตัวเนื่องจากสภาวะอมความร้อน  พอน้ำมันแทรกตัวเข้ามาได้ก็เกิดความลื่นทำให้ท่อไม่สามารถยึดผิดสัมผัสได้เต็มที่จึงร่นถอยออกมาตจามแรงสั่นสะเทือนของเครื่องยนต์

การแก้ไข  ให้ทำการถอดออกมาก่อนแล้วล้างด้านในปากท่อยางด้วยแฟ๊บหรือน้ำมันก๊าซ  หรือสารอะไรก็ได้ที่ไม่ทำลายเนื้อยางของท่อ  แล้วทำความสะอาดท่อที่มาจากเทอร์โบให้สะอาด  ปล่อยให้แห้งแล้วใส่คืนรัดด้วยแคล้ให้พอแน่นก็เรียบร้อย

กรณีเปลี่ยนท่อมาใหม่แล้ว  อาการดังกล่าวจะย้อนกลับมาเกิดขึ้นอีกเมื่อท่อเซ็ทตัวจากความร้อน   แนะนำให้กวนขันแคล๊มป์รัดทุก 2 week (แต่อย่าขันแน่นจนท่อปลิ้นเอาพอแน่นพอ)  คือประมาณว่าอย่าให้ท่ออ่อนตัวแต่แคล้มรัดยังตรึงอยู่ที่ตำแหน่งเดิม   ทำให้แรงดันของอากาศจากเทอร์โบดันไอน้ำมันลอดพื้นที่หน้าสัมผัสออกมาได้   เมื่อมันเริ่มเยอะขึ้นจนเกิดเป็นการหล่อลื่น     แรงสั่นจากเครื่องยนต์ก็จะดึงรั้งร่นท่อนั้นกลับมาอีกได้   ครับ

**เพื่อเป้นข้อมูลสำหรับเพื่อนสมาชิกที่อยู่ห่างศูนย์บริการ  หรือไม่อยากเอารถดีๆไปเข้าศูนย์ให้ช้ำใจบ่อยๆครับ
ขอบคุณพี่นะสำหรับคำแนะนำดีๆครับ กำลังสงสัยว่าถ้าอย่างนี้น้องปาคันอื่นๆก็มีโอกาสจะเจอปัญหานี้เหมือนกันทุกคันนะสิครับ ทุกวันนี้พอกลับถึงบ้านผมเป็นต้องเปิดกระโปรงรถมาดูท่อก่อนเลยครับ ดูว่ามันยังปกติดีอยู่หรือเปล่า!!
 :( :( :(

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ หยก วาฬน้ำเงิน

  • Full Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 5,467
  • Like: 124
  • เพศ: ชาย
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 20 มีนาคม 2013, 16:03:28 »
ดูดีกว่าท่อเดิมเยอะเลยครับพี่หยก  :L2734: :L2734:
ขอบคุณครับพี่ตูมตาม ผมก็หวังว่ามันจะคงดูดีแบบนี้ไปอีกนานๆอ่ะนะครับ
 :sd42:

Let's rest in Pa-Mania's style......!!!

ออฟไลน์ สุภัทร (Pat)

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 3,222
  • Like: 70
  • เพศ: ชาย
  • สวัสดี สมาชิก ปามาเนียทุกท่าน
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 21 มีนาคม 2013, 08:06:46 »
ดีใจกับพี่หยกที่แก้โจทย์ได้แล้วครับ

ถามพี่นะ
ที่ว่าเกิดจากความร้อนในห้องเครื่อง และ นานๆ ไปจะมีอาการนี้ มันจะเป็นทุกคันมั้ยครับ
ผมใช้มา 3 ปีกว่าแล้ว ยังไม่มีอาการเลย หรือว่า เราเข้่าศูนย์ตามระยะ ช่างศูนย์จะกวดน็อตให้ทุกครั้ง

ขอบคุณครับ :sd23: :sd23: :sd23:
การกระทำใดๆ เพื่อส่งมอบสิ่งดีๆ ให้มวลหมู่สมาชิก

ออฟไลน์ พี่นะ [Na ratchada]

  • Founder Member
  • Pa Mania
  • *
  • กระทู้: 14,896
  • Like: 435
  • นิยามของคำว่าพักผ่อน "กระเป๋าแหก"
Re: พี่ๆคิดว่าแบบนี้ปกติไหมครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 21 มีนาคม 2013, 17:37:11 »
ดีใจกับพี่หยกที่แก้โจทย์ได้แล้วครับ

ถามพี่นะ
ที่ว่าเกิดจากความร้อนในห้องเครื่อง และ นานๆ ไปจะมีอาการนี้ มันจะเป็นทุกคันมั้ยครับ
ผมใช้มา 3 ปีกว่าแล้ว ยังไม่มีอาการเลย หรือว่า เราเข้่าศูนย์ตามระยะ ช่างศูนย์จะกวดน็อตให้ทุกครั้ง

ขอบคุณครับ :sd23: :sd23: :sd23:

แน่นอนครับ   ส่วนใหญ่หน้าที่ของช่างศูนย์คือกวนขันจุดที่มีปัญหาหรือมีรายงานแจ้งมาเท่านั้นแหละครับ  เพื่อลดความสเี่ยงในการเกิดค่าใช่จ่ายให้มากที่สุดและให้ทางศูนย์บริการเคลมเป็นค่าแรงตรวจเช็คระยะไป
ขอต้อนรับสมาชิกใหม่ทุกท่าน เรียนรู้ปามาเนีย โปรดอ่านที่linkด้านล่าง
http://www.pajerosportmania.com/forum/index.php/topic,1688.0.html